Иногда для точной идентификации гриба необходимо узнать цвет спорового порошка. Почему мы говорим о «споровом порошке», а не о цвете спор? Одну спору невооруженным глазом не рассмотреть, но если они насыпались массово, порошком, то их видно.

В зарубежной литературе используется термин «spore print», короткий и ёмкий. Перевод получается длиннее: «отпечаток спорового порошка», слово «отпечаток» тут, возможно, не совсем корректно, но оно прижилось и используется.

Прежде чем начинать процедуру получения «spore print» дома, внимательно рассмотрите грибы в природе, прямо на месте сбора. Взрослые экземпляры щедро рассыпают вокруг себя споры — это естественный процесс размножения, ведь грибы, а вернее, их плодовые тела, растут не для того, чтобы попасть в корзинку грибника: в них вызревают споры.

Обратите внимание на цветную пыль, покрывающую листву, траву или землю под грибами — вот это оно и есть, споровый порошок.

Примеры, вот розоватый порошок на листе:

А вот белый порошок на листе под грибом:

Грибы, растущие близко друг к другу, обсыпают спорами шляпки своих низкорослых соседей.

Однако в природных условиях споровый порошок уносится ветром, смывается дождём, бывает затруднительно определить его цвет, если он насыпался на цветной лист или яркую шляпку. Приходится получать отпечаток спорового порошка в стационарных условиях.

Ничего сложного в этом нет! Вам потребуется:

• бумага (или стекло), куда будем собирать порошок
• стакан или чашка, чтобы накрыть гриб
• собственно, сам гриб
• немного терпения

Чтобы получить «spore print» дома, вам нужно взять относительно зрелый гриб. Грибы с нераскрывшимися шляпками, или слишком молодые, или грибы с сохранившимся покрывалом — не годятся для получения отпечатка.

Мыть гриб, выбранный для получения «spore print», не рекомендуется. Аккуратно отрежьте ножку, но не под самую шляпку, а так, чтобы можно было на этот обрезок поставить шляпку максимально близко к поверхности бумаги, но чтобы пластины (или губка) не касались поверхности. Если шляпка слишком большая, можно взять небольшой сегмент. Верхнюю шкурку можно смочить парой капель воды. Накрываем наш гриб стаканом, чтобы исключить сквозняки и преждевременное высыхание шляпки.
Оставляем на несколько часов, лучше — на ночь, при обычной комнатной температуре, ни в коем случае не в холодильнике.
Для навозника этот срок можно уменьшить, у них всё происходит слишком быстро.

Для относительно молодых грибов может потребоваться сутки и даже более.
В моём случае только через двое суток удались получить отпечаток такой интенсивности, что можно разобрать цвет. Качество получилось не очень, однако помогло чётко идентифицировать вид, порошок не розовый, значит, не энтолома.

Когда будете поднимать шляпку, будьте осторожны, не сдвиньте её, не смажьте картину: споры без движения воздуха падали вертикально вниз, так что мы увидим не только цвет порошка, но и рисунок пластинок или пор.

Вот, собственно, и всё. Мы получили отпечаток спорового порошка, можно фотографировать для определения или просто «на память». Не смущайтесь, если с первого раза не получилась красивая картинка. Главное — цвет спорового порошка — мы узнали. А остальное приходит с опытом.

Остался неоговоренным ещё один момент: какого цвета бумагу лучше использовать? Для светлого «spore print» (белый, сливочный, кремовый) логично использовать чёрную бумагу. Для тёмного, понятно, белую. Альтернативный и очень удобный вариант — делать отпечаток не на бумаге, а на стекле. Тогда, в зависимости от полученного результата, можно рассматривать отпечаток, меняя фон под стеклом.

Аналогичным образом можно получать «spore print» для аскомицетов («сумчатых» грибов). Следует учесть, что аксомицеты разбрасывают споры вокруг себя, а не вниз, так что накрываем их ёмкостью пошире.

Сбор урожая

Итак, из вашего чудо туба вылезло долгожданное полкило, что дальше?

Если вы растите из мультиспора, очевидно, что грибы будут разного размера и степени зрелости. Во многих руководствах написано, что всю волну надо убирать за раз, т. к. нераскрывшиеся грибы после якобы шока перестанут развиваться и т. п. На самом деле это не совсем так. Ну вот представьте себя на месте грибов: раскинули вы свою сеть, начали переть в рост, а тут набежали слоны/коровы/жуки и пожрал/потоптали некоторых из вас. Глупо из-за этого переставать расти по всей своей сети. Задача выжить, как и у всего живого. Поэтому собирать волну можно не за раз.

Момент, на котором гриб готов к сбору, для каждого различен. Если нужны принты, то естественно нужно ждать раскрытия шляп. Если принты не нужны собирать можно нераскрывшиеся. Кто был в голлашке, заметили, что свежие кубы там продают в состоянии с нераскрывшейся шляпой. Я обычно собираю тогда, когда вуаль еще не разорвалась, во-первых это снижает количество полученных грибов (да, да бывает и такое), во-вторых потенция таких грибов чуть больше, чем у грибов с открывшейся шляпой.

Ждем до того момента когда самые ранние грибы первой волны достигнут желаемого размера. Обычно это 5-8 грибов большого размера. Аккуратно собираем их, стараясь не тревожить остальных. Если что-то тащится с ними, убираем это тоже.

Потом закрываем туб как было и ждем еще несколько часов (от 3 до 18) собирая походу то что достигает нужного состояния. Естественно те грибы, которым суждено было абортнуться, не ждем до упора. Тех кто ростом не вышел (из отдельных микроколоний) тоже не ждем. Через максимум 18 часов блок нужно подчистить.

Во время начального пиннинга образуются примордии для обеспечения первых двух волн, поэтому полностью почистить блок, равносильно, для рачительного грибовода, удару себе серпом по яйкам.

Удалять нужно грибы, которые имеют ярковыраженную ножку и шляпку, и которые по цвету темнее (начали проявлять признаки деградации). Если вы видите грибочек, но он имеет еще близкую к яйцеобразной форму, его не трогайте, из него весьма вероятно выйдет большой красивый гриб второй волны. Поможет наметать глаз на то что стоит убирать, а что нет только практика и фото, которые пока не сделаны.

Эксперементальный блок с абортами

А что если не чистить блок вообще? Не ну правда, уборка урожая тратит время и силы, а завтра еще вставать рано может ну его, а?

Сказано-сделано. Прет вторая волна, неубранные аборты деградируют, темнея, синея и

теряя свежесть. Многие из них опушаются у ножек. Многие поглощаются мицелием,

Глава: Сбор урожая

пушащимся снизу ног грибов второй волны. Снимаю вторую волну. Маленькие аборты первой волны к этому времени выглядят совсем не бодро. Их маленькие тела скукожываются и начинают сгибаться под собственным весом. Несмотря не не бодрый вид, никакой контаминации не наблюдается и принимается решение регидрировать блок перед третьей волной в том же виде как он есть, не почищая. Блок окончательно переходит в категорию экспериментальных.

После 6 часов регидрации блок вынимается из туба, и отправляется в выжиматель на подставку. Все что из него торчит выглядит стремно, размокшие отмирающие аборты местами похожи на куски серой слизи прилипшие к субстрату. 3-4 дня блок тупит, и ничего не происходит, на 5й день он начинает слегка пушиться мицелием. Пух нарастает на абортах тоже, хотя и не съедает их полностью, местами начинают лезть новые пины их пока не много, но по их виду можно понять, что они выйдут крупными.

Всего блок прожил 5 волн, и был выкинут, но не потому что контаминировал, а потому что сильно уменьшился в размерах и пересох.

Мораль этой истории такова, что если вы растите не на чистом зерне сильно блок можно не подчищать. Единственный момент, что после второй волны блок переезжает в пространство без стенок, в пакет, а потому, влага имеет возможность испаряться со всей поверхности блока. Те аэрация присутствует одинаково со всех его сторон. Если оставить блок в контейнере после 2й волны, можно получить загнивание абортов по краям и внизу контейнера.

Моя теория такова. Т. к. грибы стремятся выжить, они будут использовать для этого любой ресурс. И я считаю, что для них вполне реально и приемлемо захавать собственные отмирающие части, с целью пополнения собственного запаса. Думаю именно этим они занимаются, пока блок тупит после регидрации.

Снятие, сушка и хранение

Много написано о том, как снимать грибы с блока. Кто-то пишет срезать, кто-то выкручивать, кто-то раскачивать. Я за все способы кроме срезания с оставлением пеньков обычно я либо выкручиваю если гриб одиночный, либо вырываю предварительно раскачав в стороны, если грибы растут в связке или пучком. Единственное за чем надо следить, чтоб все, что тянется вместе с грибом, извлекалось тоже. Т. е., если у вас с грибом оторвался кусок мицелия, не нужно пытаться приделывать его обратно, думая что он прирастет и т. п.

Перед сушкой грибы нужно почистить от остатков субстрата. Это тоже делается как угодно, можно скоблить или отрезать, не важно. Главная цель чистый от субстрата гриб.

Когда я был еще новичком в грибоводстве, я сушил свой скудный урожай всякими усложненными способами закрытые боксы с осушителями, прокаленным рисом и прочим. В какой-то момент я понял абсурдность всех этих затей и купил себе многоярусную электросушилку. Отдал за нее 1200 рубасов и забыл про весь гиммор. Сушу в режиме 30С с обдувом встроенным вентилятором. Сушка протекает около 24-30

Глава: Сбор урожая

часов. Сухие до состояния печеньки грибы убираются в бумажный пакет из макдака и затем в целлофановый пакет.

Длительность хранения

Для хранения я не использую холодильник, не вижу в этом смысла. Нет, ну серьезно, если у вас много грибов, нет смысла морочаться на тему того, что из них что-то там пропадет в небольшом количестве.

Тем более опыт говорит, что даже пролежавшие полтора года в негерметичной деревянной коробочке, при комнатной температуре, грибы сохраняют свою пручесть на высоком уровне. Я хорошо запомнил день, когда нашел эту нычку и решил ее потестить. Кинул грибы на весы, дисплей отразили цифру 5.5гр. Прикинув, сколько они лежали (а они потемнели и легко крошились, чуть ли не в пыль), я подумал, что они потеряли свою силу чуть меньше чем полностью.

Не надеясь на их работоспособность, я растер их, вточил запив водичкой и пошел в Ашан купить что-нибудь на завтрак. Было чудное солнечное утро. Одев очечки потемнее я топал к магазу. Почти дойдя до пункта назначения, я начал ощущать знакомые шевеления восприятия. Оценив их, как незначительные, я вошел в Ашан и, взяв тележку для продуктов, стал лазить по рядам. В какой-то момент я ощутил, что потащило меня очень неслабо. В отделе сыров я понял, что забрало меня не по-детски: прилавки дышали, а надписи на ценниках никак не собирались в читаемые. Самого меня прилично штормило, и люди от меня стали шарахаться.

Оценив ситуацию, я понял, что тележка с продуктами мне больше нафиг не нужна, и одна только мысль о том, что мне придется стоять в очереди на кассу и расплачиваться с кассиром казалась мне нереальной затеей.

В ушах появился нарастающий гул, в котором можно было разобрать десятки разных голосов, но было ощущение того, что все они говорят на разных, непонятных мне языках. Атмосфера начала давить, людские массы огибаюшие меня со своими тележками и корзинами сливались в один потребительский поток, невероятно толстая тетя заорала справа от меня, но такое чувство что прямо мне в ухо: "Возьми-ка Кока Колы!" Слева от меня еще более громадный дядя, судя по всему ее муж, с остервенением начал загружать в свою тележку 2 упаковки колы по 6-ть 2-литровых бутылок. В один момент мне стало душно, я прикинул сколько это семейство пьет этой гадости, понял откуда весь их жир. Мне стало противно, в один момент мне в нос ударил удушливый запах пота, доносящийся от толстого мужика с Кока Колой. К горлу поступил ком, и меня затошнило.

"Надо валить отсюда" – пронеслось в голове. Резко сорвавшись с места, я двинул к выходу, сдерживая рвотные позывы. Я рвал из Ашана, как праведник-натурал рвал бы из Садома и Гаморы.

Вырвавшись на улицу я сделал несколько цикл глубоких вдохов-выдохов, заметил что тошнота отступила. В этот момент я оценил глубину трипа, я смотрел на плитку которой выложена территория перед торговым центром и не мог уцепиться вниманием ни за

Глава: Сбор урожая

одну деталь покрытия. Незатейлевый, обычно естественный узор на плитке жил своей собственной жизнью. В какой то момент мне казалось, что мой рост увеличиваеся, в другой вроде как уменьшается. Пытаясь стабилизировать изображение, я всматривался в пол. Тут я почувствовал некоторое неудобство, какое-то давящее чувство сзади. Я оглянулся и увидел компанию ребяток, стоящих неподалеку и с весельем меня разглядывающих. Тут мне пришло в голову, что я создаю нереальное палево, стоя чуть наклонившись над полом и втыкая в плитку, слегка водя головой пытаясь рассмотреть узоры на плитке. Я понял, что кто-то где-то ошибся, и лежащие долго грибы не так уж сильно теряют в активности. Быстро прикинув расклад при котором я точнул 5.5 сухими и пошел в Ашан, мне стало очень смешно. Тут мои мысли перескочили на то, что я до сих пор стою на том же месте и втыкаю, только уже не на плитку, а на компанию ребяток. Причем ребятки уже отсмеялись и начали поёрзывать, не понимая что там у меня в голове на тему их компании вертится.

Я развернулся и пошел прочь от этого места. По дороге я завис на лавочке одной из малолюдных алеек.

Пару раз меня неслабо выкидывало из этого мира в другие. Трип вышел более чем хорошим и сильным. Вывод, который я сделал на практике, таков: если грибы сохранили сухость и хранились меньше 1.5 лет, не стоит думать что они ослабли или не активны. Будьте аккуратны!

Глава: Сбор урожая

Снятие спорового отпечатка

Хорошо когда есть принты, и плохо когда их нет. Я хорошо помню время, когда у меня не было принтов, и как я рвал жопу, что бы разжиться посадочным материалом. Первый мой принт пришел мне от пользователя с ником BT5, за что ему моя благодарность. Увы, не суждено было вырасти грибам из этого принта (а точнее из присланной половинки принта). Неумеренный энтузиазм и кривые руки сделали свое черное дело, и я вернулся в ту точку, с которой начинал. Второй принт пришел ко мне не посредством данного форума, а окольными путями через знакомых знакомых, моих знакомых. Подготовив все необходимое, я начал распечатывать принт, для соскабливания его в рюмку для изготовления споровой взвеси. То что я обнаружил внутри неаккуратно скомканой фольги, очень сильно удивило меня и расстроило. Там была непонятная каша из спор и какой-то мерзко пахнущей слизи. Естественно не имея больше ничего, я на удачу загнал все это в шприц и инокулировал зерно. Естественно все было очень быстро и феерично просрано. Потом я попытался два раза заказать споры из-за бугра, но увы буржуины наеб...ли нашего брата, и ничего не пришло. Принт я так и не получил, но зато приобрел замечательного друга с которым в последствии был до его смерти. Пользователь Unambo (забавно если прочитать его ник наоборот то получиться obmanU, как он любил говорить "обману наоборот", и реально он был очень честным и порядочным человеком) согласился встретиться со мной на одной из станций метро, и передал мне банку сена, обросшего мицелием. Это была Камбоджа, и это были первые грибы, которые выросли в моих на то время кривых руках. Первые принты, которые я делал, не отличались продуманностью и дизайном, сейчас я назвал бы их уебищ..ыми.

Сейчас я понимаю, что принт помимо того, что должен содержать споры, должен быть еще чистым, грамотно снятым, удобным для извлечения с него спор, с умом запакованным и обязательно подписанным.

Для снятия отпечатков я использую фольгу для гриля, она толстая, крепкая, с ней удобно работать как до снятия принтов, так и при извлечении спор для своих нужд.

и для снятия одного-двух отпечатков.

1. Из толстой фольги вырезаете полосу, шириной примерно на 3 см больше диаметра шляпки гриба, а длиной как две ширины. Те для шляпки гриба диаметром 5 см размер прямоугольника фольги будет 8х16 см.

2. Готовим емкость с крышкой. Я использую емкость как от монотуба. У нее есть крышка и ее площадь достаточна для снятия достаточного количества отпечатков. Емкость протереть спиртом изнутри.

3. Ватным тампоном на гладкой поверхности протираем с обоих сторон полосы фольги. Протирать надо с нажимом, чтоб тщательно разгладить полоски фольги, они должны быть идеально ровные.

4. На внутреннюю часть перевернутой крышки разложить полоски фольги, еще раз протереть их спиртом и накрыть емкостью.

Теперь, когда для снятия принтов все готово, нужно выбрать плодовое тело. Есть много различных теорий на тему того, с каких плодовых тел нужно брать отпечатки. Одни говорят, что берите с самых больших грибов, другие говорят, берите с грибов 3-й волны, типа там самые "спелые" споры, кто-то вообще советует не морочатся и снимать с любого гриба. Кто-то снимает споры с только-только раскрывшихся шляп, а кто-то ждет пока поля шляпки не выгнуться вверх. Лично я придерживаюсь мнения о том, что чем более молодой мицелий, и чем жирнее принт тем лучше. Поэтому рекомендую брать для принтов грибы с первой волны, и раскрывшиеся до состояния когда спороносные пластины еще не выпячиваются за край шляпки. Т. е., если удалить ножку прямо рядом со шляпкой и положить шляпку на поверхность, она будет лежать опираясь на свои края, а пластины при этом не будут касаться поверхности. Это позволит во-первых снизить количество всяких бонусов снаружи (т. к. под шляпку ничего не залетит в процессе спороношения), а во-вторых сконцентрирует споры в один красивый отпечаток, и ничего за края шляпки не повылетает.

5. Снимите выбранный гриб с субстранного блока, уприте шляпку в чистую поверхность. Протертой спиртом бритвой (я использую бритвы типа рапира, как для советских бритвенных станков) аккуратно срежте ножку под самой шляпкой, так чтоб оставшийся "пенек" не выступал за уровень краев шляпки если ее положить спороносными пластинами вниз.

6. Чистым пинцетом аккуратно возьмите шляпку и положите ее на одну из подготовленных полосок фольги, так чтоб она занимала примерно середину половины полоски. Идея в том, что полоска будет сложена вдвое, и по центру одной из частей будет распологаться принт.

7. Повторите с другими шляпками.

8. Теперь, когда все шляпки разложены на полосках фольги, спрысните слегка из пуливелизатора ёмкость, которой накроете все это. Накройте и забудьте на 12 часов.

Вопрос, зачем прыскать емкость водой? Все очень просто. Я думаю, многие сталкивались с тем, что с отличных грибов получаются жидкие отпечатки или же они вообще не сыпят споры на носитель. Происходит это потому, что сыпать споры гриб может только при достаточной влажности. Как только гриб теряет связь с блоком, а шляпка теряет связь с ножкой, шляпка становится очень предрасположена к высыханию. Помните о том, что колонии мицелия образующие плодовое тело являются живыми и для "работы" им нужна повышенная влажность. Попробуйте и убедитесь в том, что при спороношении на носитель, увлажнение воздуха серьезно повышает эффективность процесса. Те кто видели мои принты, смогут подтвердить, что принты даже с небольших шляпок очень жирные. И могут быть использованы многократно.

9. Когда время прошло, приготовьте иголочку, протертую спиртом и откройте емкость.

Глава: Снятие спорового отпечатка

10. Подцепляя иголочкой край шляпки аккуратно подкиньте ее так чтоб она улетела с фольги не смазав принт.

11. Проделав это со всеми шляпками, закройте емкость и дайте принтам подсохнуть минут 10.

Это делается для того, чтобы остаточная влага не стала причиной порчи принта при хранении (там может даже вырасти слизь).

12. Сложите полоску фольги пополам по широкой стороне, прогладьте пальцем сгиб

13. Загните на одну сторону края полоски по сторонам, которые до складывания пополам были длинными на 0.5 см. Прогладьте сгибы

14. Загните на другую сторону оставшийся незапечатанным край.

15. Принт готов, осталось убрать его на хранение в такую же полоску фольги, но большего калибра и подписать.

Как наверное бросается в глаза, полученные таким способом отпечатки не являются стерильными, они являются просто полученными в относительно чистых условиях. При переносе в шприц для инокуляции зерна я использую гентамицин 1мл на 10мл воды. Этого достаточно для того, чтоб не было косяков. При инокуляции агара, естественно шансы занести ненужную бяку повышаются, но там совсем другой принцип работы. Культура переносится чистыми кусочками размером с рисовое зернышко, и в самом начале роста. Стандартная выбраковка чашек в прямых руках обычно не превышает 15%. Скажу еще, что получить стерильные отпечатки целый гимморой, и технически это сложно. А еще сложнее сохранить их стерильность при хранении.

Принты на бумаге

Зашел тут на олечке разговор за принты на бумаге. Мол, не нравится мне фольга, хочу принты на бумаге. Как ее стерилизовать?

Я ответил: "утюгом блеа!" – смешно, не спорю. Но тем не менее, метод обкатанный. Правда, оставленный в прошлом, так как на бумагу давно не снимал. Итак, делаем стерильную бумагу для принтов.

Берешь лист обычный из принтера. Нарезаешь его под отпечатки. Потом берешь еще 2 листа и склеиваешь их по краям тонким скотчем. Кладешь внутрь получившейся "папки" нарезанную бумагу для принтов. Заклеиваешь точно так же скотчем. Получается почти герметичный конверт.

Потом кладешь на ровную твердую поверхность и хуячишь на максимуме утюгом с попутным пропариванием струей пара. Пара минут и стерильная бумага под принты готова.

Глава: Снятие спорового отпечатка

Контаминанты

Любой грибовод со стажем скажет вам, что за свою жизнь выкинул много киллограммов зерна и прочих субстратов. Это нормально, и не стоит по этому поводу расстраиваться и опускать руки. Даже у супер махровых грибоводов проеб в 10-15% является нормой. Все зависит от потенциальной сложности и рисковости операции. Самый большой процент факапа стоит за такими операциями как g2g (инокуляция зерна на зерно) и агаровые трансферы.

Процент потерь тем больше, чем более масштабны объемы вашего хобби. Большие объемы субстрата требуют перемены подхода к грову, одно дело вы работаете с субстратом большой ложкой протертой спиртом, и совсем другое дело, когда у вас в руках садовые вилы или совковая лопата. Объем потенциальных претендентов на поедание пары кубов вашего чудесного компоста естесственно будет выше. А процесс создания условий для пастеризации таких объемов субстрата будет сложнее.

Но вернемся к небольшим объемам. Хорошая новость в том, что тут можно добиться практически полного отсутствия проблем с конкурентными организмами. Другая новость, для этого придется применять актуальные технические решения, в том числе описанные в этой книге.

Необходимо так же очень хорошо и полной грудью вкурить в жизнь грибов. Нужно пробовать поставить себя на место грибов. Понять, как они растут, питаются, размножаются и как все это вяжется с условиями их обитания.

Многие вещи мне подсказали сами грибы, задачей сессии было узнать о жизни грибов, которые я вкушаю. Во время сессии меня сопровождала полностью обросшая банка мицелия. Очень сильный опыт, рекоммендую. Рассматривайте их и общайтесь с ними вопросами в уме, эмпатически. Попробуйте отождествить себя с ними, побыть ими, побывать там, где они растут.

Конкуренция за ресурсы в мире микроорганизмов требует опредененных особенностей размножения. Оно должно быть быстрым, а количество производимого потомства высоким. И на деле так оно и есть. Чем проще организм, тем быстрее его жизненный цикл. Соответственно, низшие грибы всегда будут расти быстрее, чем высшие. Кубенсис, естественно, относится к высшим грибам, а конкуренты: некоторые к высшим (но более простым), некоторые к низшим. Задача культиватора создать условия, при которых создается фора, для того чтоб его подопечные успели занять субстрат первыми.

Стерильность того же зерна в банке не является абсолютной величиной. Со временем она падает, какая бы хорошая барьерная защита не стояла. Хорошая новость в том, что банки с защитой описанной в этой книге позволяют держать напор контаминатов, как минимум 8 недель (если только зараза не была внесена в банку самим оператором).

Глава: Контаминанты

Скорость размножения у конкурентов поистине велика, те, кто уже имел неудачные опыты, по достоинству оценили то, как бодро колонизирует банку триходерма или ниггер. Эх, такие бы показатели скорости кубам...

Многие простейшие грибы попросту не образуют плодовых тел. Допустим триходерма, относящаяся к роду гифомицетов. Они образуют кондиеносцы (особые вертикальные выросты из мицелия) с которых происходит раскидывание их спор (кондиев). На их формирование уходит мало времени, а спороношение обильное. В закрытом пространстве и при повышенной температуре триходерма распространяется со скоростью лесного пожара. Особенно этому способствует наличие в субстрате областей с анаэробными условиями. При анаэробных условиях в субстрате образуется ряд органических кислот, являющихся для триходермы самой нямкой.

Триходерма

На примере триходермы становится понятно, что правы были полководцы, говоря: "Знай своего врага". Имея представление о конкурентах, легче с ними бороться.

В природе триходерма является почвенной бактерией, а соответственно занести ее с покровным слоем содержащим землю очень просто. При недостаточной стерилизации кейсинга шансы завести себе нового "друга" очень велики. Если в субстрат добавлен буффер с основной реакцией, например гипс, это естественным образом препятствует появлению триходермы (в разумных пределах, конечно же).

При первых же признаках появления триходермы не без сожаления выкидывайте кейк, а то пространство в котором он стоял, подвергайте тщательнейшему санированию с применением самых жестких методов. Доместос в помощь! Никогда не ждите пока она размножится, выкидывайте СРАЗУ! Этот вид производит множество очень мелких и живучих спор. Однажды поплодоносив в вашем парнике, она может стать причиной длинной полосы разочарований от заражения ею. Если вы все еще используете парник с керамзитом или перлитом, то либо замените их на новые, либо замочите старый в растворе доместоса или иной хлорсодержащей жидкости.

Если вы используете парники или монотубы с фильтрами, все это тоже обработать хлоркой, а фильтры обязательно замените на новые.

Никогда не открывайте банки пораженные триходермой там где происходит гров. Для утилизации пораженного зерна сначала приоткройте банку и залейте ее горячей водой, только после этого можно начинать вытряхивать ее в унитаз. Это же правило распространяется на любую зараженную банку. Спороносящие организмы распростроняются главным образом по воздуху, заливая банку водой, вы осаживаете споры и они не разлетаются по ванной или туалету. Естественно небольшая их часть один

Глава: Контаминанты

фиг вылетает, поэтому старайтесь быть при вытряхивании по минимуму одеты (споры цепляются на одежду в большом количестве), а сразу после удаления банки вымойте руки по локоть антибактериальным мылом.

Анаэробные условия для контаминантов

Во многих руководствах и постах пользователей можно встретить упоминания о том, что во время колонизации грибам практически не нужен свежий воздух. Это не совсем так, и есть огромная разница, между повышенным содержанием углекислого газа и отсутствием кислорода.

Для понимания этой разницы нужно попробовать поставить себя на место грибов. Большинство любимых нами грибов проводит свой жизненный цикл в верхних слоях плодородного слоя земли. Обычно глубина их обитания это примерно до 15 сантиметров вглубь. Все что глубже не имеет необходимых условий для их роста.

В зависимости от компонентов образующих плодородный слой почвы его аэрация будет различной, и естественно будет ухудшаться с увеличением глубины.

Условием для плодоношения кубенсиса является появление постоянного воздухообмена.

Под постоянным воздухообменом я понимаю организацию одновременного притока кислорода и отвода углекислого газа. Для стадии колонизации организация оттока углекислого газа не нужна, а вот приток кислорода необходим. Теперь, надеюсь, разница понятна. Т. к. углекислый газ тяжелее воздуха, он стелется по поверхности субстрата, и остается в банке или контейнере, даже если отверстие воздушного фильтра будет большим, поэтому не страшно, если дырка для вентиляции банки будет хоть 3 сантиметра в диаметре, страшно если она будет меньше 8мм. Естественно, чем больший объем субстрата используется, тем больше ему требуется кислорода. И если речь идет о контейнере на 3 литра, то одним отверстием в 8мм как в крышке банки, не обойтись. Помимо того, что воздух нужен грибам для роста, он нужен так же для предотвращения создания анаэробных условий, при которых развитие патогенной микрофлоры будет вопросом короткого промежутка времени.

Особенно актуален и критичен вопрос притока кислорода при колонизации, при использовании синтетических субстратов на основе кокосового волокна. Т. к. фракция его довольно мелкая, а способность удерживать воду высока, для обеспечения достаточной аэрации слой субстрата не должен быть толще 15 см (лучше и того меньше), а вентиляционные отдушины достаточного размера. Естественно, инкубация должна проходить там, где воздухообмен свободный, иначе от отдушин не будет толку.

Отсутствие анаэробных зон в субстрате является одним из важных факторов, которые частично решают проблемы контаминации многими видами бяк.

Глава: Контаминанты

Съел грибов. Понял, что это правильная вещь. Поэтому мне захотелось внести свой вклад в приобщение всех желающих (кроме беременных женщин и детей на свой страх и риск, разумеется) к миру психоделиков. И я написал нечто вроде статьи.

Как собрать впервые в жизни урожай?

Короткий ответ - следовать методе Аберта. Так и сделать первым делом, пойти на гугл, ввести "аберт грибы" и приобщиться. Среднее время для новичка, и я это подтведил своим опытом, пол года до положительного результата. Это грустно. За такой промежуток можно разочароваться во всей идее.

Если хотим быстрее, то вторым шагом нужно смотреть "Mushrooms growing made it easy". Отличный фильм, лежит прямо на pirate bay. Есть на русском, лежит понятно где (на русских торрентах же). Он даёт полезую инфу, к просмотру обязателен. Таким образом, если верить в успех, в конечном итоге взойдёт твой первый урожай. Ну а мне хочется написать от себя дельных советов.

Повествование состоит из двух частей, одна из которых обозревает хозяйственные вопросы - как оптимальней закупаться, а другая проливает свет на технические детали - как надо и не надо делать. Ясно, что за ночь грибы не вырастут, и за две, и за неделю тоже. А значит можно распределить траты равномерно, и здесь вопрос как, и что вообще нужно покупать и на каком этапе.

Итак. Хотим начать выращивать грибы. Последовательность действий будет такая:

1. Заказать споровый отпечаток, получить.
2. Приготовить банки.
3. Закинуть споры в банку, дождаться, когда зарастёт.
4. Выставить в парник.
5. Проветривать, поливать, собрать.

Для начала, волшебные грибасы элементарно ищутся в гугле по словам: споровый отпечаток, споровая взвесь, грибы, psilocibe cubennis, купить, заказать. Кстати, самые простые и популярные виды psilocibe cubennis - mexicana и cambodja (написание везде различается). Популярные, потому что лучше всех растут.

Споровая взвесь - это шприц со спорами. По-моему, одного шприца хватает на 5-7 банок, одного отпечатка хватает на 5-6 шприцов. Одна банка - как минимум, урожай на двоих. На наш 2011 год взвесь обычно стоит 600-900 рублей, отпечаток 300-400. Разница в том, что из отпечатка требуется сделать либо свой шприц (кратно пяти), либо взрастить споры на агаре (кратно бесконечности). На агаре я ничего не растил в силу незнания, где дёшево покупать чашки Петри, и лени искать.

Давай предположим, что ты уже ознакомился со статьёй Аберта и учебным фильмом, и продолжим.9090021}-->

Самая частая проблема, с которой и я долго боролся - "почему всё протухает или заростает плесенью?". На самом деле это вовсе не загадка. Сейчас мои банки перестали портиться, хотя я так и не купил скороварку. Доводилось слышать такое мнение - я завернул крышку банки фольгой, поэтому мне не надо ждать, когда они остынут после стерилизации, можно сразу доставать. Да, такая беспечность и надежда на "мне повезёт" вполне естественна. Но она сразу выдаёт непонимание итога процесса стерилизации:).

Ну так вот, чтобы не кормить унитаз новыми банками с испорченным субстратом, предлагаю просто "посмотреть"(т.е. прочитать), что происходит с тем зерном, которое ты бережно укатываешь в банки. Солнечным днём или на фоне проектора хорошо видно, сколько пыли летает в воздухе. Когда ты закрываешь банку, да, эта пыль остаётся и в ней, и, хоть это очень пафосно звучит, любая банка апприори заражена. Если её убрать и не трогать, с наибольшей вероятностью случится одно из следующего:

Она покроется плесенью зелёной обычной (та самая пеницилиновая); это происходило, когда было понятно, что в банку могло залететь что-нибудь извне

Она покроется плесенью чёрной страшной (паутинка как вариант), я долго содрагался после того, как попробовал выкинуть её в унитаз; к такому результату меня приводила полная разгерметизация банки (пластиковая банка скукожилась и крышка отошла), такая плесень ещё на тортах хорошо растёт ^_^

Либо, она прокиснет с одного бока (aka вонючая слизь); такой исход у меня происходил чаще всего, причина тому - недостаточная стерилизация (халявный процесс, не по фэншую, например, крышка не сильно закрывает кастрюлю)

Теперь ясно, зачем наши родители и прородители долго "парят" банки с огурцами и помидорами, которые готовят на зиму. У них есть опыт в этом деле:) Впрочем, плесени на огурцах особо не вырасти, а вот прокиснуть всё может за раз.

Как вывод из всего этого следует, что если с банками даже после стерилизации случилось что-то не так, значит нифига они стрелизованы не были. Какие же нюансы можно пропустить c большой вероятностью, когда пытаешься вырастить грибы в первый раз.

В начале подготовка субстрата

Пшеницу нужно варить 30-40 минут. Однако у всех плиты разные, водоизмещение кастрюль не одинаково и поэтому возникает вопрос - а сколько варить мне? На каком-то сайте я нашёл критерий готовности зерна для расфасовки по банкам. Достаём рандомно зернышко, разламываем его на пополам, и если белый пух внутри него сырой наполовину (он начинает "сыреть" с концов, выглядит как полоска вдоль зерна), то зёрна считаются готовыми. Как там заверялось, это оптимальная влажность для зерна. Может действительно оптимальная, главное, что есть критерий сколько времени варить.

Банку полагается засыпать зерном наполовину, а сколько зерна перед варкой достаточно взять? Эмпирмически - посередине между одной третью и одной второй банки в расчёте на полную доверха банку. Т.е. такого количества хватит на две банки, отмеряешь зерно прямо в банке и пересыпаешь в кастрюлю. После стерилизации пшеницы станет ещё больше.
Иногда советуют варить зерно в воде, разбавленной гентамицином (от всего) или перекисью водорода (от закисания). Побочным эффектом будет замедление роста мицелия, в теории правда, я не проводил сравнения. Я думаю, можно обойтись без этого, если хорошо провести стерилизацию. Да и зачем маскировать "симптомы" неудачной стерилизации, когда можно обратить на них внимание и "лечить" причину?

Готовим банки

Очень рекомендую сделать дырку в крышке, т.к. без неё банку банально будет не открыть. Помним, как бабушкины помидоры открывались только ножом? Здесь то же самое, проблема в том, что в этот момент туда активно всосётся воздух, а на этом этапе стерильность ещё очень нужна. После целого месяца стараний лишний риск сорвать возможность вырастить грибы не стоит десяти минут лени. Сверху кр ышку банки с зерном можно накрыть фольгой, это защита от всего, что может попасть в банку через дырку (скорее всего во время стерилизации). Ещё можно насыпать немного вермикулита на дно, чтобы собрать лишнюю влагу. Зерно после стерилизации хоть и выглядит сухим, внутри влажное в достаточной для грибов степени:)

Сама стерилизация

Вопрос на смекалку, сколько длится разовый процесс стерилизации банок: час, два, три, пять, двенадцать, двадцать, сутки? Прав тот, кто угадает, что это последний вариант, но и предпоследний тоже верный. Стерилизацию можно разбить на три этапа.

Первый этап, самый простой и очень важный - подождать пол дня.

Не веришь? Трюк вот в чём: споры плесени, предоставленные сами себе, начинают проростать; где-то через 12 часов большая их часть раскрывается и в этот момент становится наиболее уязвима к стерилизации. Таким образом 12-часовая пауза после укатывания банок поднимает эффективность второго этапа. Можно хранить зерно и в кастрюльке, но не стоит, т.к. через 12 часов она будет очень изящно пахнуть, а это ещё предстоит рассовать по банкам. Зато потом интересно через месяц открыть эту банку и удивиться отличной свежести её содержимого (моя перловка была как только что сваренная, хоть ешь, хотя в кастрюльке она пахла залежавшимися арбузами). В общем, начинать варить зерно лучше либо с утра, либо с вечера, после этого оставить до вечера же или на ночь. Есть важный момент, нельзя тянуть до 24 часов, т.к. к этому времени все споры раскроются и окрепнут, и стерилизация их наоборот не возьмёт, с гарантией. Я не проверял, но часто встречал отзывы, что после суток ожидания банки в последствии прокисают всегда.

Второй этап, раскладываем банки их по кастрюлям, ставим на огонь.

Во-первых, надо постараться полностью накрыть кастрюлю крышкой, так чтобы пар выходил вниз, "стелился" из под крышки. В качестве крышки хорошо подходят крышки от сковород, в случае, если банка совсем вылезает из кастрюли, ищи глубокие большие тарелки aka миски (буквально через пол часа после написания этих строк я видел миски в продаже сантиметров 12 высотой). К этому же относится правило не снимать крышку до конца процесса. Всё это позволяет поддерживать "атмосферу" внутри кастрюли, а именно держать пар внутри. Он, как известно, нагрет больше ста градусов, и недурно прогревает банки:) Я для себя установил правило - если надо открыть кастрюлю, убедись, что стерилизация продлится ещё хотя бы час. Конечно, воды в кастрюли должно быть достаточно, но ещё важнее, установить на телефоне таймер и идти заниматься делами. Для зелёных новичков надо заметить, что одного слоя тряпочки под банкой недосточно, она обязательно треснет (отвалится дно, и порежет руки). Ну двух, трёх хватает.

Третий этап. Снимаем кастрюлю с плиты и ставим на стол.

Теперь тоже нужно ждать, когда полностью остынет. Вот этот процесс занимает несколько часов, я иногда оставлял на ночь и уходил. Почему не рекомендую вынимать всё сразу, должно быть понятно - в кастрюле банки прогреваются выше ста градусов, из-за разницы температур и давления, все местные споры, летающие в воздухе, станут кандидатами на заразу, которая погубит наши грибы.

В начале у меня не получалось провести нормально стерилизацию, а стерилизация как беременность - либо успешный результат, либо её как не было совсем. Но вот этих советов я придерживаюсь теперь и пока не испортил уже десяток банок. Думаю, это win.

Проверка

Как проверить, прошла ли стерилизация удачно? Банально оставить банки на две недели в темноте. Это критический срок, к которому любая зараза должна проявиться. Плесень обычно вырастает после недели, прокисание появляется на второй. Впрочем, если есть сомнения, правда ли кусочек зерна прокис, мицелий на нём всё-равно не будет расти, так что это подтвердится:) Вот поэтому, занимаясь грибоводством в первый раз, важно приготовить банки сразу, после того, как заказал споры. Наша почта - самая почтовая в мире, ну ты понял, ждать её не меньше вдух-трёх недель, за это время можно обезопасить себя от вынужденной потери двух недель.

Порядок закупок

Покупать сразу все материалы заранее - довольно нудно и в общем-то бесполезно. Закуп можно осуществлять поэтапно, я перечислю, что нужно покупать, а зачем - ответы уже есть в фильме и руководстве Аберта. Как я уже сказал, после или перед покупкой спор нужно начинать готовить банки, к этому понадобятся:

Из обычного гипермаркета: сами банки, тряпочка, фольга, ватные диски + пластырь (как вариант, бинт + вата)

Из цветочного магазина ты несёшь: зерно, вермикулит

Проходит две недели и надо сделать споровую взвесь. Вот тут покупается всё, что обеспечит стерильность:

Магазины из серии всё для ремонта: дроссель + лампа ДРЛ + провода.

Можно забить, вместо этого купить брызгалку и белизну (и привыкать к запаху хлорки)

Самое надёжное средство в комбинации с одним из двух предыдущих - главбокс: покупается БПК (aka Большой Прозрачный Контейнер) + толстые перчатки + стотч + бутылка Швебса 2л. (т. к. прямая)

Либо на главбокс можно забить: из аптеки приносишь перчатки, маску, ватку, спирт

На этом же этапе делаем споровую взвесь (можно разводить мицелий в чашке Петри, тут думай сам), для чего приобретаем:

В любимой аптеке шприцы (10мл), воду для иньекций (по 10/5мл), гентамицин в ампулах (по 1 мл)

На 10 мл воды (т.е. один шприц) нужно 0.5-1 мл гентамицина. Взвесь - это узкое горлышко во всём процессе, поэтому предпочитаю, чтобы было наверняка стерильно. К тому же гентамицин едва дороже самой воды.

После того, как споры инокулированы, до недели они прорастают, 2-5 недель колонизируют банку. К концу периода пора делать кейсинг, а значит:

В цветочном магазине докупается торф, вермикулит

Собственно, сами контейнеры (очень важно непрозрачные) и фольга

Два, три термометра - для определения, где в квартире оптимальная температура

Заворачиваем "пирожок" и ставим в тёплое +30 место, т.е. на термометр, который лежит на холодильнике. Мицелий будет прорастать четыре дня - неделю, не больше. К этому времени можно сделать парник, для чего:

В цветочном магазине докупается керамзит

Покупается ещё один БПК - большой прозрачный контейнер

Грибы вылезут из покровного слоя через одну - две недели, ещё неделю будут расти, и в конце их можно срывать. Т.о. от начала затеи до сбора урожая пройдёт от 3 + 1 + 1 + 1 = 6 до 5 + 1 + 2 + 1 = 9 недель.

Приготовление спорового отпечатка

Для изготовления спорового отпечатка, лучше всего брать грибы со второй, или с третьей волны плодоношения. Их как правило, вырастает значительно меньше чем в первой волне, и поэтому не нужно мучаться выбором, оставить ли собранные грибы для употребления, или использовать их для получения спор. К тому же, как показывает практика, именно у грибов со второй и третьей волны, получаются самые жирные отпечатки.
Выбирать, следует крупные грибы с более темной, чем у остальных грибов шляпкой. Грибы с темной шляпкой, как правило, производят больше спор, чем остальные. А выбирая крупные экземпляры, вы тем самым отбираете с потока самые полноценные, здоровые грибы. Помните, что отбирая грибы по тому, или иному признаку, вы производите селекцию, в результате которой, последующие поколения грибов могут иметь все те признаки, по которым производился отбор.
Шляпка гриба, к моменту сбору спор должна полностью раскрыться, и часть спор к этому времени, уже может начать высыпаться. Гриб, продолжает производить споры довольно долгое время (2-4 дня), поэтому можно не бояться, что высыпавшиеся споры, повлияют на качество отпечатка. Напротив, начавшие высыпаться из шляпки споры, являются явным подтверждением того, что гриб начал производить споры, и что споровый отпечаток удастся получить в любом случае.
Все операции по приготовлению спорового отпечатка, необходимо проводить в стерильных условиях. Для этого необходимо обработать помещение бактерицидной лампой, или воспользоваться стерильным боксом.
Приготовить споровый отпечаток, можно практически на всем, что угодно –
на всем, что имеет плоскую поверхность, и с чем вам потом будет удобнее работать, и что будет удобнее хранить.
Чаще всего для этих целей, рекомендуют использовать кусочек плотной бумаги, фольги, или стекла.
Удобнее всего, делать отпечаток на плотной бумаге (например, на открытке) т.к. стекло или фольга не всегда подходят для этих целей. Например, стекло вы не сможете отправить по почте, а фольга, очень часто рвется во время инокуляции, при контакте с инокуляционной петлей.

Процедура изготовления спорового отпечатка сводится к следующему: Стерильный кусочек плотной бумаги (или чего-либо подобного), размером чуть больше шляпки гриба, укладывают в стерильную чашку Петри, затем берут гриб, используя стерильные ножницы (или скальпель) отрезают у него шляпку как можно ближе к спороносному слою (гименофору), и укладывают шляпку на бумагу спороносным слоем вниз. Затем чашку Петри закрывают, и убирают ее на сутки, куда-нибудь в темное место. За сутки, (ждать дольше не имеет особого смысла, т.к. созревшие споры, как правило, успевают высыпаться за это время, а новые споры гриб уже не производит) миллионы спор высыпаются из отрезанной шляпки образуя на бумаге пятно темно-фиолетового цвета (споровый отпечаток).
Цвет спорового отпечатка, всегда одинаковый для каждого вида грибов, и является важным признаком при его определении.
После того как споры высыпались, чашку Петри открывают, извлекают из нее шляпку гриба, а кусочек бумаги со споровым отпечатком, стерильным пинцетом помещают в подходящий по размеру, стерильный пакетик с застежкой (зип-локом) для его хранения.
Все операции по переносу спорового отпечатка из чашки Петри в пакетик, также, необходимо проводить в стерильных условиях.

Чтобы обеспечить стерильность пакетика, его необходимо протереть спиртом изнутри и снаружи, и позволить спирту испариться (если этого не сделать, остаткам спирта будет некуда деться в закрытом пакетике, и часть спор может погибнуть из-за контакта со спиртом). Стерильность чашки Петри, также достигается путем протирания ее спиртом, изнутри и снаружи. А кусочки бумаги, которые будут использоваться для приготовления отпечатка, удобнее всего стерилизовать в скороварке (или кастрюле), предварительно нарезав и поместив их в банку с закручивающейся крышкой. Стерилизацию проводят в течении 30-60 мин., после чего позволяют банке остыть до комнатной температуры. Стерильные кусочки бумаги, извлекают из банки стерильным пинцетом, непосредственно перед тем, как их использовать. Все инструменты перед проведением работ, также следует обрабатывать спиртом.

Вместо чашки Петри, можно использовать невысокую банку с закручивающейся крышкой. В этом случае, не следует герметично закрывать крышку – от этого, в банке создается повышенная влажность, в результате которой, споры прилипают к спороносным пластинкам и практически не высыпаются, или высыпаются очень плохо, образуя крайне бледные отпечатки.

Для приготовления отпечатка также, можно воспользоваться и «классической» технологией, используя вместо чашки Петри (или банки с закручивающейся крышкой) блюдце и рюмку. Но в этом случае, слишком велика вероятность нарушения стерильности отпечатка, из-за того, что уровень рюмки находится на одном уровне с бумагой, на которую высыпаются споры. К тому же, рюмка на блюдце – конструкция довольно неустойчивая, и во время переноса с места на место, рюмка очень часто сдвигается, или падает.

кое что уточню - в норме для получения жирного отпечатка требуется 12-24 часа. для того чтобы гриб охотнее сыпал споры за 15-20 минут до срезания шляпки обрызгиваются водой из пульверизатора. так же имеет смысл оставлять зазор в чашечке для испарения влаги со шляпки.
кстати стерильный принт - фантастика и парадокс.
хотя бы потому что шляпка гриба - умирающая органика со всем ее зоопарком

Mokki7.12.2007, 21:09
Добрый вечер, Владимир

Цитата(Vladimir @ 15.9.2004, 18:43)
Вам требуется разъяснение деталей получения мицелия из спор? С уважением, Владимир.

С уважением, Дмитрий.

Vladimir10.12.2007, 15:46
Цитата(Mokki @ 7.12.2007, 21:09)
Хотелось бы услышать, для сравнения со своим «босяцким» методом.

Здравствуйте, Дмитрий!
Полно, Вам принижать свои познания и возможности, ведь уже с самого начала был понятен уровень Вашей компетенции.
А, используемый Вами метод, вполне приемлем для скрещивания и селекции.
Если бы мне пришлось ответить Сергею "Труженику", то вряд ли я стал углубляться в объяснения более того, что мы с Вами уже обсудили в теме "Селекция грибов".
С уважением, Владимир.

Mokki10.12.2007, 19:16
Цитата(Vladimir @ 10.12.2007, 14:46)
Полно, Вам.

Mokki30.12.2007, 16:30
Интересно, а какова будет всхожесть спор, если они полежат года два, три и если им перед инокуляцией, дать полежать в воде пару суток, для набухания?
Где-то в сети читал, что реанимировали какой-то штамм гриба, из отпечатка 10ти летней давности!

Vladimir31.12.2007, 9:43
На мой взгляд, споры для того и существуют, чтобы дать организму время для поиска удачного места колонизации питательной среды.

Единственной сложностью такой методики является сохранность спор от запыления - чрезмерного инфицирования. В этом случае шанс выделить из общей массы, искомую спору становится маловероятным.

При этом следует помнить, что срок хранения спор, хоть и в меньшей степени, чем вегетативных клеток, но находится в корреляции с условиями хранения. Успешное прорастание спор зависит от запаса в них некой жизненной энергии, а хранение, хоть и незначительно, но приводит к её потере - вспомните, про вирусы и прочую мелкую флору, они ведь тоже хочут есть.

Длительное воздействие отрицательных температур также сокращает время хранения, потому что постепенно ведет к денатурации составных элементов споры.

Mokki31.12.2007, 14:04
Через тысячи лет они, конечно, теряют способность к жизни, но столетие должны выдержать.
Попробуйте посадить споры с выдержкой в сто лет, если не получится, то уменьшите временную экспозицию в два раза. Если во втором случае прорастут, то снова увеличьте время наполовину. Таким образом, по принципу "Недолет - перелет", через пару сотен лет Вы сможете определить точное время хранения спор.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 8:43)
Вспомните, про вирусы и прочую мелкую флору, они ведь тоже хочут есть.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 8:43)
Так что, учитывая эти условия можно через некоторое время ответить на поставленный Вами вопрос, только, пожалуйста, не забудьте сообщить нам о результате исследований

Vladimir31.12.2007, 18:30
Если, это точно, и если споры будут прорастать через пару лет, это очень хорошо, это очень удобно! Взял лок пакетик, положил туда стерильный отпечаток, не пыль не попадёт, не влага и всё это дело, в какую ни будь книжку и на полку, и не надо мучится с мицелием.

Я даже представить не мог, что с мицелием можно ещё и мучиться. Лично у меня ломка начинается, если рядом нет растущего мицелия, хотя бы в одной малюсенькой емкости. Дома ботанический сад, какой то - у дочери в комнате зеленые джунгли, а у меня страшно сказать, что. Поэтому нет проблем с хранением культуры – она хранится сама собой, в процессе постоянного развития.

Цитата(Mokki @ 31.12.2007, 14:04)
Вот именно их, я и помню. Про всех «спороносов» нам говорили, что и сто лет могут лежать и более, и быть живыми, а в сети на всех сайтах читаю, что полгода хранения грибных спор и всё, прорастания не будет, а потом советуют вместо спор хранить, субстратный мицелий в холодильнике.

Мицелий хранят, для сохранения сортовых качеств культуры.
А по поводу спор теоретически можно предположить, что не все виды спор предназначены для длительного хранения. Возможно, что двуядерные споры предназначены для быстрой колонизации почвенной площадки.
Представьте, что Вы шампиньон, нечаянно выросший на плодородной лужайке из только что образованной, и поэтому маленькой колонии мицелия. В этом случае у Вас появляется выбор - колонизировать вкусную полянку мицелием с радиальной линейной скоростью роста 9 мм в сутки или быстренько засеять всю полянку двуядерными спорами, которые прорастая, сразу опутают все пространство и не дадут шанса конкурентам.

Mokki1.1.2008, 14:48
Я даже представить не мог, что с мицелием можно ещё и мучиться.

Не совсем верно Вы меня поняли. Проще же сохранять культуру всю свою жизнь в «конверте», чем иметь всю свою жизнь в комнате и холодильнике, окружение различных баночек и скляночек, это и не красиво и более трудоёмко, а другого помещения у меня нет. Сорт для меня не важен, важна культура, а нужный штамм для себя, подберу из мультиспоры.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 17:30)
Таким образом, можно предположить, что одноядерные споры предназначены для долгих странствий в атмосфере в поисках лучшей жизни, а двуядерные споры не имеют такой приспособленности к консервации "(условно)жизненной энергии", но зато имеют значительный энергетический запас для активного стартового роста в питательной среде.
Конечно, всё это лишь гипотеза, которую лучше бы проверить экспериментально.

Вот кое-что нашёл:

«Размножение Г. У Г. различают вегетативное и репродуктивное (как бесполое, так и половое) размножение. Стадия полового размножения Г. называется совершенной, или высшей, а бесполого репродуктивного размножения - несовершенной. Вегетативное размножение осуществляется обрывками или частицами мицелия, шнуров и ризоморф, а также склероциями. Эти частицы расселяются различными путями и, попав в благоприятную среду, могут дать начало развитию новой грибницы. Более специализированный способ этого типа размножения - разъединение грибницы на отдельные клетки (споры) - оидии, геммы и хламидоспоры. Оидии - округлые или удлинённые клетки, покрытые тонкой оболочкой, неспособные долго сохраняться (встречаются большей частью у голосумчатых и многих др. Г.); геммы имеют более толстую, как правило, окрашенную оболочку и способны к длительному сохранению (встречаются у сумчатых, низших, несовершенных Г., а также у некоторых головнёвых, в частности у возбудителей головни овса); хламидоспоры возникают путём обособления и уплотнения отдельных участков гифы, которые при этом покрываются толстой тёмноокрашенной оболочкой (они характерны для многих головнёвых, встречаются у сумчатых и фузариевых Г.). Разновидностью вегетативного размножения является почкование) свойственное дрожжам».

Vladimir2.1.2008, 12:07
Здравствуйте, Дмитрий!
Да, этот отрывок текста бесспорно интересен и особенно тем, что автор попытался осветить вопрос с нескольких точек зрения сразу.
Но недостатком этого текста, по моему мнению, является невнятное формирование мысли в целом и нечеткое разграничение этой мысли по заложенным в текст вопросам.

Из первых двух предложений совершенно непонятно – определился ли сам автор с тем, что он вкладывает в понятие «репродуктивное размножение».
Из первого предложения четко видно, что автор связывает это понятие с половым процессом, а понятие «вегетативное размножение» связывает с бесполым процессом.
Остаётся непонятно, почему автор далее пишет о репродуктивной стадии, как о неполовом процессе?

При этом, почему то, не обозначен тот факт, что в реальности половой процесс идет параллельно с вегетативным развитием мицелия и выделить его в отдельную фазу жизненного цикла мицелия не представляется возможным.
В этом смысле, даже вегетативную стадию развития мицелия, нельзя считать бесполой, хотя сам половой процесс в этой стадии действительно можно условно обозначить, как несовершённый (незаконченный). Окончание полового процесса можно условно обозначить в генеративной фазе развития мицелия – при появлении плодового тела гриба и образовании спор.
Поэтому корректно было бы считать, что репродуктивных стадий в общем цикле развития мицелия высших грибов две:
1. При образовании спор;
2. При образовании двуядерного мицелия от слияния мицелия одноядерного разной полярности.

И хоть в тексте нет слова о базидиальных грибах, но в целом Вы действительно, нашли убедительное подтверждение гипотезы о том, что и споры грибов могут иметь различную функциональную специализацию, а поэтому и различные сроки сохранности.

С уважением, Владимир.

Mokki3.1.2008, 19:06
Здравствуйте, Владимир!

Цитата(Mokki @ 1.1.2008, 13:48)
Из вышесказанного я сделать вывод (может он ошибочный), что мы разговариваем сейчас про, оидии, которые долго не хранятся. И всё же, в тексте нет слова о базидиальных грибах.

«Оидии (новолат., единственное число oidium, уменьшительное от греч. ōуn - яйцо), мелкие клетки, на которые распадаются гифы (нити) грибницы некоторых несовершенных и базидиальных грибов; служат спорами вегетативного размножения. У гетероталличных (см. Гетероталлизм)базидиальных грибов О. выполняют роль спермациев при диплоидизации мицелия».

С уважением, Дмитрий.

Vladimir4.1.2008, 10:49
Цитата(Mokki @ 3.1.2008, 19:06)
Нет, ошибочный вывод, на «базидиях» образуются не оидии:
Тогда базидиоспоры, это получается геммы, что ли?

Здравствуйте, Дмитрий!
А стоит, ли мучиться столь условным вопросом? Геммы это, или трамтарарамы - что это меняет? На мой взгляд, главное понятно - грибы имеют разнообразные адаптационные механизмы размножения (и не только размножения). В обсуждаемом случае, эти механизмы представлены спорами различного функционального назначения.
Если имеется желание глубокого изучения этого вопроса, то в этом случае придется оставить в жизни все остальное и начать заниматься только этим.
Но и в этом случае, не хватит жизни, чтоб понять всё.
Допустим, что Вам удастся идентифицировать споры по их форме и толщине оболочки, допустим, что при этом удастся провести аналогии с другими грибами, но все равно, это будет только "маленькая вершинка огромного айсберга познания сущности вопроса".

Конечно, наука и служит таким познаниям, но жизнь коротка и поэтому давайте, же найдем вектор выхода нашей энергии, иначе мы начнем изучать всё и не добьемся при этом, ни чего конкретного.
Вектор, это направление к цели, достижение которой достойно приложенным к этому усилиям.

Можно, конечно радоваться и делать выводы от промежуточных результатов, но в этом случае появляется риск "скатиться" к примитивизму в выводах.

Имеется очень яркий пример такого примитивизма в методологии грибного производства. Достаточно вспомнить распространенные утверждения о том, что триходерма в природе, оказывается, представлена всего четырьмя штаммами, и вообще, получается, что любое инфицирование субстратов и компостов связано только с триходермой.
Можно ли успешно развивать производство грибов, вооружившись такими убеждениями?
На мой взгляд, это вопрос риторический.

С уважением, Владимир.

Mokki4.1.2008, 13:43
Здравствуйте, Владимир!

Цитата(Vladimir @ 4.1.2008, 9:49)
Однако я увлекся - так что Вы там о спорах говорили?

Продолжаю:

«Самое интересное для определения возраста Земли и даже времени появления грибов – так называемые «фоссильные споры». И вот почему они способны очень долго сохраняться. Там есть хитин, он сохраняется, и есть еще удивительный биополимер – спорополленин. Кстати сказать, этот спорополленин есть и у пыльцы растений. Химически спорополленин представляет собой молекулу каротина, из которой в результате окислительной полимеризации получается длинный полимер – этот вот спорополленин.
Почему сейчас этими двумя биополимерами очень интересуются? Они обладают удивительной способностью длительное время сохраняться. На них не действуют ферменты, которые содержаться в почве. Кроме того, они довольно хорошо переносят колебания температур. Самое интересное, что на них не действуют кислоты и щелочи, нужен озонолизис, чтобы растворить спорополленин. Короче говоря, его можно растворить только в «царской водке». А хитин не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях. Нужны специальные растворители, очень сложные, чтобы растворить эту молекулу. И если поверхность какого-нибудь прибора, предположим, покрыть спорополленином, то это будет вечное покрытие. Вот из-за этих двух биополимеров споры грибов очень длительное время сохраняются в почве.
И когда начались эти работы, обнаружили резаморфы и эти споровые отпечатки обнаружили на растениях – это более 200 миллионов лет назад».

С уважением, Дмитрий.

Vladimir5.1.2008, 12:51
Добрый вечер, Дмитрий!

Тема биополимеров грибов, в будущем, ещё заявит о себе.
Хитины, уже сегодня используют в Японии для производства заменителя кожи человека.
Благодаря этому в Японии созданы методики спасения людей, получивших 90% ожоги.
Так же, из хитинов производят адсорбенты нового поколения, многократно превосходящие по свойствам активированный уголь.
Перечислять все области применения препаратов из хитина нет смысла, потому что в настоящее время, в качестве сырья, используются отходы в виде панциря ракообразных животных после океанического промысла. Отходы не имеют производственной составляющей себестоимости, и поэтому их использование всегда предпочтительнее (с точки зрения экономики производства) любого промышленного продукта. В результате промышленное получение хитина из грибов на современном этапе пока не актуально.

Но справедливости ради нужно сказать, что отдельные представители бизнеса России уже начали активно интересоваться хитинами грибов. В частности, на Российском конкурсе инновационных проектов в Саранске, ко мне подходил представитель венчурного капитала и задал несколько вопросов по данной тематике.

Касательно спорополленина - пару лет назад я даже статью написал, но не рискнул ее обнародовать, потому что название и смысл получились чрезмерно вольными, а образ сумасшедшего не показался для меня привлекательным.

Цитата(Mokki @ 4.1.2008, 13:43)
... споровые отпечатки обнаружили на растениях – это более 200 миллионов лет назад».

Значит в людях еще скрыт огромный потенциал долгожительства

С уважением, Владимир.

Mokki5.1.2008, 13:04
Цитата(Vladimir @ 5.1.2008, 11:51)
Статья имела следующее название: «Грибы были предками людей». Каково?

А статья эта, ещё жива?

Vladimir5.1.2008, 21:31
Цитата(Mokki @ 5.1.2008, 13:04)
А статья эта, ещё жива?

В теме генетических модификаций я упоминал о студентах, которые влезли в программу моего компьютера. Windows пришлось менять. Много чего там погибло. Из этого всего, статейку меньше всего жаль.
Но что интересней всего, что буквально за пару недель до этого случая "полетела" материнская плата на домашнем буке и я его обменял в магазине на деньги, а в этом буке была дублированная информация.
Вот такая необъяснимая шутка природы.

SERGO8.7.2008, 14:02
Цитата
Недавно узнал что оказывается можно размножать не только агаровым отпечатком, но ещё и грибной споровой взвесью.
А как можно её получить, или где подробней есть тому описание подскажите пожалуйста...

Хоть и прошло уже кучу лет, но позволю себе ответить. Технологически это очень легко. Нужно иметь рюмку, шприц, споровый отпечаток, кипяченую воду, или жидкость которую используют для уколов. Вода в рюмке, соскребаем споры в жидкость, мешаем, втягиваем в шприц. Жидкость оставляем на 12 часов, для регидрации спор, все можно работать. Ну главное условие при проведении процедуры, это максимальная стерильность, вот и все. Но для работы с вешенкой лучше использовать клонирование. Покупаете в магазине гриб, в стерильных условиях вырезаете со средины ножки кусочек, мокаете в перекись, и пока все шыпит перекидываете на стерильное зерно. Я когда-то таким способом клонировал лесную грифолу.